对话专家肺癌的早诊早治及如何提高患者
[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网访谈。每年11月是国际肺癌 [主持人]: [石远凯]:肺癌是我们国家现在发病率和死亡率最高的恶性肿瘤。为什么这么讲？我们国家从上个世纪70年代到上个世纪90年代以至于新世纪的初期，我们有三次全国人口的死亡原因的调查，和第一次的至年死亡原因的调查比起来，肺癌的死亡率在年到年这次调查时，增长了%多，取代了肝癌，成为我国人民第一个死亡原因的恶性肿瘤。这30年来，随着我们国家城市化和现代化进程的不断地加速，疾病谱也发生了很大的变化，肺癌成为了我们的第一杀手。当然在整个人口当中，恶性肿瘤在我们的城市人口当中是排到所有死亡原因第一位，而在农村也排在仅次于心脑血管疾病的死亡原因的第二位。 在城市人口中，肺癌占到了恶性肿瘤死亡原因的第一位，是我们触目惊心的。医院医院，是全医院。每年在我们接诊的病人中，肺癌总是排在第一位。 [主持人]:临床治愈的提高，除了这个之外，还有什么其他是早诊早治的好处呢？
[石远凯]:早期发现是我们治疗成功的一个非常关键的前提条件。除了我们经常性的、定期的单位组织的体检也好，医院就诊之后做的检查也好，还有更重要的，就是高危医院去做常规的检查。比如说，年龄大于45到50岁以上的人，另外常年地吸烟，吸得很重，一天一包两包以上，有肺癌家族史的人，职业接触的人。还有长期吸二手烟的人，不要认为二手烟没有问题，二手烟同样有危害。比如在同一个办公室，或者家里有一个重度吸烟的人，和吸烟者在一起的人肯定会受到烟草的危害或者侵袭，这些人也要经常、医院去做健康体检。 我想除了医疗保险以外，如果现在人的健康意识逐步达到这种程度的话，一年医院做一个健康体检，和我们把一千块钱花到别的地方，我觉得实在是太值了。不然的话，如果说真正等有了病，医院去治疗，那花的费用要比体检花的费用大出很多很多。所以我觉得应该唤起我们公民的这种意识，就是这种健康的自我保护或者叫自我关爱的意识，能够主动、自觉地去关心自己，这也是今天我们到人民网做这个节目最主要的目的，就是唤起整个社会对肺癌、对我们自己健康的这种 刚才您讲了，早期发现有什么样的好处。还有一个，就是早期发现很重要一点，就是说你通过早期发现可以节省你很多治疗的资源，包括经济上的花费，还有治疗给病人造成的身体上的一些副作用等，比如说中晚期的病人，手术之后还要经过化疗、放疗，而不能做手术的病人，完全要经过化疗、放疗甚至现在的靶向治疗等等这些一系列的治疗。这些治疗无论如何治疗的时间都比较长，影响了病人正常的生活，治愈率又不高，和早期的病人比起来还有一个，就是它对身体负面的损伤也是比较大。所以综合地考虑起来，早期发现，实际上是经济上最合适、效率比最高的这样一种途径，可以让病人从疾病的痛苦当中早日地解脱。 为什么这么讲？因为肺癌长得位置不一样，有的长在肺门附近，在早期会有一些症状，而长在周边的，早期肿块很小，没有异常感觉，自己发现不了，只有通过健康体检才能发现。 最近这些年，由于我们国家人民生活水平的提高，我们自己的健康意识也增强了，早期的病变发现得越来越多，只有发现多了，才可能提高整体的治愈率。刚才我们说，日本的肺癌治疗效果这么好，关键是在早期发现，发现才可以诊断，诊断才可以治疗，如果我们发现时70%到80%的病人都是不能手术的晚期病人，我们再有多好的治疗药物，再有多强的治疗手段，治疗效果和早期病人比起来，仍然是无法相比的。 [主持人]:刚才石教授提到肺癌的早期可能会没有症状，那么，如果说是让大家细心地观察自己的生活，比如说这些烟民，或者有可能是肺癌高危人群的人，他们应该如何 [石远凯]:绝大部分情况，因为病变长在肺上，主要是呼吸系统的症状，如果有医院就诊，去查明到底是什么原因。有的时候可能你查了半天，最后没事情，没事最好了，谁都高兴。但是如果有事情的话，我们早期发现，当然是最好了。 早期发现实际上是要做一系列的检查，有的检查可能相对比较简单一些，有的检查费用相对比较高，操作也比较难，总体上相对比较复杂一些。但是无论如何，对于我们这些从事肺癌诊断和治疗的专家，不管是影像诊断的专家，还是腔镜诊断的专家，还是外科医生、肿瘤内科医生，都要遵循一套临床诊疗规程，我们可以按照这个规程，在病人来了以后，去设计某一个特定病人的检查程序，最后把诊断搞清楚。 [主持人]:如果是肺癌高危人群是不是就没有出现临床症状也要定期做胸部CT？ [石远凯]:应该要做。 [主持人]:多长时间做一次比较合适？ [石远凯]:我们推荐是一年做一次，低剂量薄层CT，用我们专门的说法，薄层是扫描比较薄，原先我们是一厘米扫一次，现在是0.5公分扫一次。 [主持人]:这个成本高吗？ [石远凯]:不高。 [主持人]:每年高危人群应该主动去做一次。 [石远凯]:对。自己花钱做一次是应该的，既然你抽烟花那么多钱，为什么不能花一点钱检查是不是因为抽烟抽出问题了。我在这里再提醒一下，呼吁我们的烟民们，一定要远离烟草，但是我觉得我们国民健康意识这块差得真挺远的，不光是老年人在抽烟，年轻人在抽烟，甚至小学生、中学生在抽，有一些地方不光是男人在抽，女人也在抽，有一些受教育层次很高的职业女性也在抽烟。而全世界所有的研究都已经明确地证明，肺癌的第一原因就是抽烟，烟草。其他的原因，比如环境污染、汽车尾气等，我们可能防起来费劲，因为整个大环境我们改变不了，但是，烟草是绝对可控，可以戒掉的。西方发达国家，上个世纪50年代的时候，他们的肺癌发病率和我们现在差不多一样，也是非常非常高。英国和美国、欧洲都是这样的。但是由于上世纪80年代，他们开始戒烟，戒烟后到了本世纪初期的时候，整个的肺癌发病率从最高已经开始下降了，已经有非常强的统计学数字来支持这样的观点。所以，我觉得，应该唤醒我们公民这种戒烟意识，如果不这样做的话，谈控制我国肺癌发病率只能是杯水车薪。因为很多流行病学研究、病因学研究结果都已经显示，从抽烟、接触烟草到真正发展到肺癌，是一个相对比较漫长的过程，需要20年左右的时间。所以我们现在开始戒烟的话，估计到年左右，我们的肺癌发病率才真正能够走下坡路。 所以西方发达国家那些搞流行病学研究的科学家和我们国家搞病因学研究的专家都预测，在未来十年到二十年之内，如果我们的烟草不很好地控制的话，中国肺癌的发病率很难降下来。 [主持人]:早期肺癌比中晚期肺癌的治疗手段，或选择方式是不是更多一点？ [石远凯]:随着人类对肺癌认识的不断深入，从最早的只看到一大块，后来用显微镜一看，发现它长的细胞不一样，有的是小细胞肺癌，有的是腺癌，有的是鳞癌，现在分得更多，在基因，在分子基础上分不同亚群，根据不同亚群我们用不同的药物。比如说小细胞肺癌主要是以全身扩散为主，这个时候即使是一个局部的病变，我们也要把全身治疗放在最重要的位置，在早期就做全身化疗，同时加上局部放疗。对于广泛期的患者，我们就采取全身治疗的策略。 总之，根据不同的类型，包括病理类型好，分子生物学的表现类型，我们来选择不同的治疗办法，选择不同的药物。 [主持人]:刚才教授也提到了，现代医学发展很快，有很多新的技术，包括手术切口的减小，分子靶向治疗和术后康复期缩短等。现在非常 [石远凯]:从治疗本身来讲，除了外科治疗，放射治疗也是这样。最近一些年，由于精确放射治疗技术的兴起，放射治疗照的部位越来越精确，所以对放射部位以外的周围脏器的损伤越来越小，这样减轻了治疗的副作用。内科治疗主要是化学药物治疗，经常可以看到化疗的副作用，比如恶心、呕吐，白细胞减少等等，病人受不了，消化道反应很重。现在我们就有了一些治疗或者预防的药物，比如预防和治疗化疗药物引起的恶心、呕吐的药物，预防和治疗化疗药物引起的白细胞减少的药物，预防和治疗血小板减少和贫血的药物。通过这些药物，根据不同病人，合理地应用，确实给病人减轻了化疗带来的很多治疗方面的副作用，保证治疗顺利进行，提高治疗安全性等等，这方面有了很多的进展。
所以我想通过这些不同方面的努力，可以让病人在治疗当中保证一个比较好的生活质量，让他顺利地接受治疗。
还有一点我觉得应该说的，就是治疗以后。肿瘤这个病，治完了就治完了，肿瘤切掉了，化疗做完了，放疗做完了，内科治疗也做完了。
治疗结束以后，医院来复查，这是必需的。每一个肿瘤的病人，做完治疗之后都要复查。一般我们建议病人前两医院复查一次，两年到五年之间，医院复查一次，医院复查一次，当然是做系统复查，不是今年我开个单子做做血检查就走了，一般要做所有的系统的检查，包括血液系统的检查、全体肿瘤情况的检查等，肿瘤情况包括CT，核磁等一系列的检查，判断病人现在身体的状态，一是，是不是有肿瘤的复发，二是，身体的主要脏器的功能是不是正常。
一般情况下，治疗结束后，这种检查和复查是要长期进行，甚至五年以后，我们要求肿瘤病人要做终身随访。随访我五年之后，有时病人说我是不是就不用再查了，我老劝我们的病人，你就全当每年做一次健康体检，要不你也应该做一次健康体检，年龄越来越大，你自己有没有病，你自己心理要有数的好，所以要做。
但是做体检并不一定说自己永远是病人，病永远就是不能好了，永远都是一个病人。我们治好的病人，回归社会，重新站在舞台上，重新为社会做贡献的比比皆是，所以治好了就要有一种健康心态，我就是治好了。要在战略上藐视疾病，在战术上重视它，重视它什么？要去体检。在战术上藐视它，怎么藐视它？就是不要太在意，不要时时刻刻想着自己是个癌症病人。要想到癌症已经彻底被我打服了，我已经没有这个问题了，不要天天总是想，明天如果复发怎么办，复不复发不是你想的，如果你真的有问题了，我们会按照出的问题再做治疗，如果没有问题了，你天天去想，只能给自己增添那些没有必要的烦恼，或者给你增加心理没有必要的负担，对你的康复，甚至对你正常回归到社会，都是没有好处的。所以我建议我们的所有的病友们，如果真的是得上肺癌了，治疗结束以后，一定要有一颗平常心来对待我们曾经发生的事情。
这个病治到一定的时候，该告一段落时就要告一段落。我们曾经看到过一些病人实际上已经治得好了，但是相信偏方，无休止往下治，最后把自己的肝功能、肾功能吃坏了，身体的问题不是出在肿瘤方面，而是出在其他的问题上。这种痛苦的教训我们在临床经常看到，看到以后心里都感到很痛心。
[主持人]:保证肺癌患者生活质量，除了有这些新的医学技术和药物的保驾护航外，很重要就是患者的心态，一定保证良好心态来正视这个疾病。
[石远凯]:有这个病的病人一定要知道，自己应该学会去辨清真伪的那种能力。现在是信息社会，各种信息包罗万象，这个大千世界什么样的信息都有。我估计你到百度网，或者公共网站上查一下肺癌的治疗方法，，能搜出无数无数条的信息出来，你到底听哪个，你看哪个，你去做哪个，你不能把这方法拿过来全用，还要有一条主线，这医院去看。所以有的时候，病人老问我，你说哪个药好使，哪个药不好使；哪个药行，哪个药不行。我说你上医院的药房看看，哪个药在我们的药房里有，那个药我就认为它是在治疗某一些特殊疾病时是可以发挥作用的，否则的话，可能就值得推敲。
[主持人]:医生和科普应占据话语权的，不应该听信偏方和所谓的民间传说。我们访谈马上就要结束，请老师做一个简短的总结。
[石远凯]:第一点我想说的是，对于我们这些健康的人，应该建立一个健康的良好的生活习惯，建立一个正常的心态，远离烟草，这是我们远离肺癌的第一道关。之后，如果是一个烟民的话，应该赶紧戒烟。如果你戒不掉烟，，医院去查体，去做健康的检查，发现问题及早解决。如果是一个肺癌的患者，确诊了之后，应该到一个正规的、医院去接受正规的治疗，要相信科学，而不要相信偏方、秘方和所谓的灵丹妙药。建立一个正常的心态。
同时，我也要和我们的这些患者，或者他们的家属要，肿瘤完全是可防可治的，即使像肺癌这样的高发病也是一样，所以要建立战胜这种疾病的信心勇气和决心，同时也呼吁我们的社会，多来
同时也呼吁我们的政府主管部门、我们的有关部门，能够投入更多的精力，在
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